Douglas Parfümerie

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Autor Thread - Seiten: -1-
000
24.01.2011, 18:40 Uhr
horsty



Hallo Leute,

Ich da einen Block mit 200 Sudokus und bin bis zur Nummer 197 mit mehr oder weniger grossen Schwierigkeiten gekommen.
Bis jetzt konnte ich alle Sodukus OHNE herumprobieren lösen - jetzt aber bin ich an meine Grenzen gestossen und benötige Hilfe.
Ich konnte das folgende Sudoku zwar lösen - aber eben nur durch probieren. Allerdings vermute ich, dass es mit Logik zu lösen ist (immerhin war das bei 196 Rätseln so).
Kann mir jemand Nachhilfe geben?
Hier das Rätsel:
Ausgangssituation

*-----------*
|...|.3.|9..|
|3.1|..5|...|
|.7.|9..|..4|
|---+---+---|
|.2.|..9|..1|
|7..|.6.|..8|
|5..|2..|.7.|
|---+---+---|
|8..|..6|.4.|
|...|8..|7.3|
|..6|.7.|...|
*-----------*

So weit bin ich ohne Probieren gekommen
*-----------*
|...|.37|9..|
|391|x.5|..7| Bei dem x hatte ich die Wahl zw. 4 und 6
|.7.|9..|..4| (und habe mich natürlich zuerst für 4 entschieden ;( )
|---+---+---|
|.2.|7.9|..1|
|7..|.6.|..8|
|5..|2..|.7.|
|---+---+---|
|8.7|..6|.4.|
|...|8..|763|
|..6|.7.|...|
*-----------*

Bin für jede Erklärung dankbar.
Liebe Grüße

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001
24.01.2011, 18:45 Uhr
Dantes999



ehm ich würde dir gern helfen, aber eine frage zur ausgangsform, was ist

*-----------*
|...|.3.|9..|
|3.1|..5|...|<-----
|.7.|9..|..4|
|---+---+---|
|.2.|..9|..1|
|7..|.6.|..8|
|5..|2..|.7.|
|---+---+---|
|8..|..6|.4.|
|...|8..|7.3|<-----
|..6|.7.|...|
*-----------*

hier bei 3.1 und bei 7.3 ??, also welche zahl steht da ?

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002
24.01.2011, 18:56 Uhr
LRsudo



Hallo horsty,

dieses Sudoku sieht für die "eingefleischten" Fans hier nicht so super schwer aus,

....3.9..
3.1..5...
.7.9....4
.2...9..1
7...6...8
5..2...7.
8....6.4.
...8..7.3
..6.7....

ich will hier aber noch gar nicht groß einen der nächsten Lösungsschritte vorsagen,
meine Empfehlung geht einfach dahin, schreib doch einfach mal alle möglichen Kandidaten in alle ungelösten Felder,
und dann sollten sich wohl ein paar nächste Schritte ergeben
(vielleicht in Spalte 1 mit drei Feldern mit nur drei Kandidaten...)

Ich war schon mal fleißig:


Quellcode:
246    4568   2458   | 16     3      7      | 9      1258   256
3      9      1      | 46     248    5      | 268    28     7
26     7      258    | 9      128    128    | 123568 12358  4
---------------------+----------------------+-------------------
46     2      348    | 7      458    9      | 3456   35     1
7      14     349    | 1345   6      134    | 2345   2359   8
5      1468   3489   | 2      148    1348   | 346    7      69
---------------------+----------------------+-------------------
8      35     7      | 135    1259   6      | 125    4      259
1249   45     245    | 8      12459  124    | 7      6      3
1249   345    6      | 1345   7      1234   | 1258   12589  259

Wenn es so noch nicht weiter geht,
einfach noch mal hier posten.
Dieser Post wurde am 24.01.2011 um 18:58 Uhr von LRsudo editiert.

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003
24.01.2011, 19:26 Uhr
KODELA



Hallo horsty,

hier die Ausgangslage:

Quellcode:
*-----------*
|...|.3.|9..|
|3.1|..5|...|
|.7.|9..|..4|
|---+---+---|
|.2.|..9|..1|
|7..|.6.|..8|
|5..|2..|.7.|
|---+---+---|
|8..|..6|.4.|
|...|8..|7.3|
|..6|.7.|...|
*-----------*

Dein Lösungsstand ohne Kandidaten:

Quellcode:
*-----------*
|...|.37|9..|
|391|..5|..7|
|.7.|9..|..4|
|---+---+---|
|.2.|7.9|..1|
|7..|.6.|..8|
|5..|2..|.7.|
|---+---+---|
|8.7|..6|.4.|
|...|8..|763|
|..6|.7.|...|
*-----------*

und hier mit Kandidaten:

Quellcode:
*--------------------------------------------------------------------------*
| 246     4568    2458   | 146     3       7      | 9       1258    256    |
| 3       9       1      | 46      248     5      | 268     28      7      |
| 26      7       258    | 9       128     128    | 123568  12358   4      |
|------------------------+------------------------+------------------------|
| 46      2       348    | 7       458     9      | 3456    35      1      |
| 7       134     349    | 1345    6       134    | 2345    2359    8      |
| 5       13468   3489   | 2       148     1348   | 346     7       69     |
|------------------------+------------------------+------------------------|
| 8       135     7      | 135     1259    6      | 125     4       259    |
| 1249    145     2459   | 8       12459   124    | 7       6       3      |
| 1249    1345    6      | 1345    7       1234   | 1258    12589   259    |
*--------------------------------------------------------------------------*

Nach folgenden Überlegungen

- Im Block 1 ist der Kandidat 4 ausschließlich in Zeile 1 vertreten. Daher
muss der Kandidat 4 im Block 1 der Zeile 1 auch zugewiesen werden.
Daraus folgt, dass der Kandidat 4 in der Zeile 1 außerhalb von Block 1
sicher ausgeschlossen werden kann.

- Im Block 4 ist der Kandidat 1 ausschließlich in Spalte 2 vertreten. Daher
muss der Kandidat 1 im Block 4 auch dieser Spalte zugewiesen werden.
Daraus folgt, dass der Kandidat 1 in der Spalte 2 außerhalb von Block 3
sicher ausgeschlossen werden.

- In Spalte 3 ist der Kandidat 3 ausschließlich im Block 4 vertreten. Daher
muss der Kandidat 3 im Block 4 auch in Spalte 3 zugewiesen werden.
Darfaus folgt, dass der Kandidat 3 im Block 4 außerhalb der Spalte 3
sicher ausgeschlossen werden kann.

- Ähnliches gilt für den Kandidat 9, der in Spalte 1 nur im Block 7 vertreten
ist. Dort also Ausschluss außerhalb von Spalte 1.

haben wir also folgende Situation:

Quellcode:
*--------------------------------------------------------------------------*
| 246     4568    2458   | 16      3       7      | 9       1258    256    |
| 3       9       1      | 46      248     5      | 268     28      7      |
| 26      7       258    | 9       128     128    | 123568  12358   4      |
|------------------------+------------------------+------------------------|
| 46      2       348    | 7       458     9      | 3456    35      1      |
| 7       14      349    | 1345    6       134    | 2345    2359    8      |
| 5       1468    3489   | 2       148     1348   | 346     7       69     |
|------------------------+------------------------+------------------------|
| 8       35      7      | 135     1259    6      | 125     4       259    |
| 1249    45      245    | 8       12459   124    | 7       6       3      |
| 1249    345     6      | 1345    7       1234   | 1258    12589   259    |
*--------------------------------------------------------------------------*

Hier erkennen wir, dass im Block 7 in den drei Zellen der Spalte 2 ausschließlich
die drei Kandidaten 3, 4 und 5 vertreten sind. Diese drei Kandidaten können
daher aus allen anderen Zellen des Blockes 7 und der Spalte 2 ausgeschlossen
werden.

Danach ist in der Zelle in Zeile 8 Spalte 3 nur noch die 2 als einzig möglicher
Kandidat vertreten, die wir dieser Zelle auch zuweisen können.

Danach folgen ein weiterer Kandidatenausschlüsse mit dem Kandidaten

4 im Block 7 Spalte 2. Danach Zuweisung von 1 an Z5S2.

Jetzt kommt noch ein Ausschlus der 6, die in den Spalten 1 und 7 ausschließlich
in den Zeilen 3 und 4 vertreten ist und daher sicher entweder Z3S1 und Z4S7
oder Z3S7 und Z4S1 zuzuweisen ist. In den Spalten 1 und 7 außerhalb dieser
beiden Zeilen auszuschließen.

Ja, und damit sind die größten Hürden umschifft und wenn Du mit dem,
was Du aus dem hier geschilderten gelernt hast, den Rest angehst, dann wirst
Du auch diese Aufgabe ohne Probieren lösen können.

MfG.
KODELA
Dieser Post wurde am 24.01.2011 um 19:30 Uhr von KODELA editiert.

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004
24.01.2011, 19:46 Uhr
KODELA



Hallo LRsudo,

als ich meinen Beitrag (offline) geschrieben habe, habe ich Deinen Beitrag noch nicht gesehen und beim Absetzen habe ich auch nicht darauf geachtet, dass da von Dir bereits ein Beitrag da ist. Ich wollte Dir da nicht in die Quere kommen.

MfG.
KODELA

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005
24.01.2011, 21:56 Uhr
LRsudo



Hallo KODELA,

was heißt hier <in die Quere> kommen, wir wollen doch alle nur eine kleine Hilfe dem <horsty> liefern, das ist doch der springende Punkt, ob es geholfen hat, kann nur <horsty> beantworten.

Ansonsten, gute Erklärung zu einem weiteren Lösungsweg!

MfG
LRsudo
Dieser Post wurde am 24.01.2011 um 21:57 Uhr von LRsudo editiert.

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006
24.01.2011, 22:03 Uhr
horsty



Hallo,
herzlichen Dank an Alle.
Eigentlich sieht alles logisch und gar nicht soooooooo schwer aus.
Ich muss da wohl einen Fehler beim Ermitteln der Kandidaten gemacht
habe - werde mal versuchen meinen Fehler nachzuvollziehen.

Danke und eine gute Nacht

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007
24.01.2011, 22:09 Uhr
LRsudo



na also, Ziel erreicht, Hilfe ist angekommen, Danke auch, alles im Reinen, gleichfalls Gute Nacht !

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008
25.01.2011, 00:23 Uhr
KODELA



Hallo LRsudo,

danke für Dein Verständnis. Das mit dem "in die Quere kommen" war einfach so gemeint, dass ich es grundsätzlich besser finde, wenn sich schon jemand zum Helfen angeboten hat, dann nicht auch noch den eigenen "Senf" dazu zu geben.

Im konkreten Fall hätte ich meinen Beitrag nicht mehr abgeschickt, wenn ich den Deinen gesehen hätte. Der war ja ausreichend und wie ich hast auch Du in "zarter Weise" auf die 3er-Gruppe in Spalte 2 und Block 7 hingewiesen. Das hätte als Hilfe genügt.

Vielleicht hätte ich die Kandidatenausschlüsse bis zu dem Punkt, an dem die 3er-Gruppe zum Tragen kam, noch beschrieben, mehr dann aber auch nicht mehr.

MfG,

KODELA
Dieser Post wurde am 25.01.2011 um 00:24 Uhr von KODELA editiert.

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